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 Twilight

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Lilis
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MessageSujet: Twilight   Lun 27 Aoû 2012 - 22:44

Twilight

J'ai déjà donné mon avis sur le livre, ainsi que sur le film d'ailleurs, et ça me plaira de connaître le vôtre.
Qu'avez-vous pensé de cette daube?
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MessageSujet: Re: Twilight   Lun 27 Aoû 2012 - 23:02

Personnellement, le dernier substantif que tu as utilisé correspond à merveille.
J'ai lu tous les livres, et j'ai du voir seulement le premier film (ou deux peut-être). L'histoire et les sentiments sont surfaits, improbables. La protagoniste est banale, bourrée de défaut, son amant est parfait à outrance, son bellâtre quileute la bonne poire à souhait. L'histoire niaise au possible.
Alors pourquoi avoir lu les 4 bouquins alors ? Simplement car le début était attirant, mais au deuxième tome ça devenait long, au troisième intenable, et au dernier très ennuyant. Je ne voulais pas le lire jusqu'à la fin, mais c'est uniquement ma curiosité innée qui m'a poussé à le finir, puis parce que cette daube coûte chère, il fallait au moins le lire...
Voilà, désolé à ceux qui ont apprécié ces ouvrages.
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MessageSujet: Re: Twilight   Lun 27 Aoû 2012 - 23:35

N'est-ce pas? Je comprends pas pourquoi autant de filles aiment, ça me dépasse. Autant le fait qu'elles phantasment (c'est fantasmer ou phantasmer?) sur un idéal masculin, je veux bien, mais sur cet idéal masculin, je ne comprends pas. C'est tout bonnement incompréhensible pour ma petite cervelle.
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MessageSujet: Re: Twilight   Lun 27 Aoû 2012 - 23:40

Etant un gars, je ne peux pas te répondre à ces interrogations.
Je peux seulement te dire qu'actuellement le mot s'écrit « fantasmer », mais le mot s'est longtemps écrit « phantasmer » pour cause de son origine grecque. Etant helléniste, je dois avouer que je préfère écrit « phantasmer », aujourd'hui inusité.
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MessageSujet: Re: Twilight   Jeu 30 Aoû 2012 - 12:37

Pour répondre à ta question Lilis, il me semble que les filles "phantasme" plus sur le fait que ce soit un vampire. Le fait que le jeune poire rencontre l'amour "impossible" ou du moins trop compliqué dois avoir quelque chose d'attirant. Elles doivent être un tantinet suicidaire ... ou sadomasochistes au choix.

Quand au film, j'ai vue le premier et ça ma suffit ! Les livres rien que de voir ce qu'en disent mes amies (qui en sont fan ... oui je dois être l'extraterrestre de la bande...) je n'ose même pas les lire !
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MessageSujet: Re: Twilight   Jeu 30 Aoû 2012 - 12:57

Ouais enfin vampire... Il est à peine vampire, ce bon vieux toutou d'Edward! A partir de quand est-ce qu'on est vampire? Quand on craint le soleil? Il ne craint pas le soleil. Quand on dort dans un cercueil? Il ne dort pas du tout. Quand on a peur de l'ail, des pieux, des croix? Mon dieu, je crois qu'il n'a peur de rien de tout ça. Quand on a une denture pour le moins... spéciale? Il a les dents les plus blanches et les plus alignées que j'ai jamais vues. Quand on boit du sang humain? Ce bonhomme est végétarien, il se contente du sang de matou. Non sérieusement, je vois pas où elles voient le vampire en lui, ni où elle voit l'impossible.

Bah, ma sœur est fan de Twilight. J'essaie de lui faire comprendre que c'est mal, mais elle ne veut rien entendre du tout. °°'
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MessageSujet: Re: Twilight   Jeu 30 Aoû 2012 - 13:02

Nous sommes d'accord !! Il n'a rien du vampire ! Et pourtant ... il n'a même aucun charisme !!

Pauvre 'tite soeure dois être traumùatisé O.O
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MessageSujet: Re: Twilight   Jeu 30 Aoû 2012 - 13:17

Ma sœur? Traumatisée? Ahah, la bonne blague. C'est moi qui suis traumatisée. C'est moi la pauvre sœur dans l'histoire.
Quand j'pense que Stephenie a voulu faire un tome 5, comme si les quatre immondices qu'elle nous a pondues ne suffisait pas pour marquer l'entrée de la merdicité dans l'Histoire.
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MessageSujet: Re: Twilight   Jeu 30 Aoû 2012 - 14:26

Non mais pense à elle plus tard ! Que vas devenir ta soeur ? O.O
Elle comptait en faire un cinquième ? ah non mais là je vais la voir et je l'étripe !! >< ça sert à quoi de se faire du fric sur le dos de pauvre petites ado en mal d'amour ?!
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MessageSujet: Re: Twilight   Jeu 30 Aoû 2012 - 18:06

Je m'incruste ! J'ai lu la plupart de vos commentaires, mais pas tous, désolée ! Et en plus je n'ai même pas lu la fiche...

Alors pour commencer, Lilis: t'as sœur est fan ? Eh bien, laisse-la ! Moi aussi, avant, j'étais super fan de Twilight, et même si mes deux frères passaient leur temps à vainement tenter de me faire comprendre mon énorme erreur, rien à faire, j'étais accro ! C'est après que je me suis rendu-compte que l'histoire était moyenne, que l'écriture n'avait rien d’exceptionnel, etc.

Enfin, je me fourvoie ! J'ai dit que l'histoire était moyenne, c'est faux. En fait je pense que l'histoire aurait pu être véritablement haletante et passionnante si on avait eu à faire avec des vrais vampires.
Alors justement, un vampire, c'est quoi ? Eh bien, dans beaucoup de romans, ils sont différents. Mais ils ont tous certains caractéristiques en commun ! Du mort-vivant qui a passé trop de temps dans sa tombe au séducteur qui attire ses victimes pour les tuer plus simplement, en passant par ceux qui vivent reculé du monde dans un vieux château, les vampires sont tous cruels et sans cœur. Ils ont besoin de sang humain pour continuer de ''vivre'', ou plutôt d'exister.
Dans Twilight, le vampirisme est une sorte métamorphose du à la crise d'adolescence, en fait ^^
Comme disait Lilis, tout ce qui fait d'un vampire un vampire n'existe pas, dans Twilight.
Ça enlève un atout à l'histoire tout en y ajoutant un: Imaginez la même histoire mais avec un véritable vampire assoiffé de sang, là ça pourrait devenir vraiment très intéressant, et on pourrait en faire quelque chose d'énorme ! En remplaçant le vampire par un gamin, on enlève ce qui pourrait attirer des gens de tout âge et ce qui aurait pu amener l'histoire à un autre niveau, mais on attire au contraire les jeunes filles (en pleine crise d'adolescence, les pauvres).

Quant à l'écriture, bah... normal quoi. Stéphenie Meyer écrit bien, mais rien exceptionnel.
Maintenant, la façon dont l'histoire est racontée c'est quand même pas mal, voyons les choses en face. (ancienne fan oblige ! ^^) C'est sûr qu'on a pas du Tolkien, du Rowling ou du Stephen King, et j'en passe, mais bon, y'a pire franchement xD

Que dire d'autre ? Ah oui: j'ai vu les films et lu les livres, et même si les deux sont d'un niveau moindre, les livres sont quand même bien mieux (ce qui n'est pas peu dire).
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MessageSujet: Re: Twilight   Jeu 30 Aoû 2012 - 21:50

Citation :
Je m'incruste ! J'ai lu la plupart de vos commentaires, mais pas tous, désolée ! Et en plus je n'ai même pas lu la fiche...
Ce n'est pas moi qui ai fait la fiche, alors je m'en fiche! Non, je plaisante... Je plaisante sur le fait que je m'en fiche, pas sur le fait que ce n'est pas moi qui l'ai faite, hein. °°'

Citation :
Enfin, je me fourvoie ! J'ai dit que l'histoire était moyenne, c'est faux. En fait je pense que l'histoire aurait pu être véritablement haletante et passionnante si on avait eu à faire avec des vrais vampires.
Ce que tu dis là est très intéressant. Il est vrai que si les vampires avaient besoin de sang humain pour vivre, le livre aurait eu un peu plus d'intérêt. Mais je doute que ça fasse vraiment la différence. Pourquoi? Parce que ce n'est pas tant ce facteur qu'il faut changer, mais surtout la mentalité de l'auteure. Quand on lit Twilight, on comprend tout de suite que Stephenie Meyer est portée sur les happy-end sans bains de sang, sans sacrifices, sans morts véritables (je dis « morts véritables » parce qu'il y a eu des morts dans Twilight si je me souviens bien, mais ces morts étaient en gros... Trois "méchants" qui ont fait bobo à la petite Bella et au petit Edward, et qui s'étaient donc attirés les foudres des lectrices, et une vampire blonde qui avait eu des vues sur Eddy et qui était une "rivale" potentielle pour Bella. Et c'est également elle qui a... Causé la pseudo-guerre contre les Volturi. Sa mort était donc la bienvenue). Si elle avait écrit un roman avec de vrais vampires, il n'y aurait toujours pas eu de morts véritables, ni de bains de sang, ni de sacrifices. Je suis quasiment sûre qu'elle aurait trouvé un moyen complètement con pour faire vivre le vampire paisiblement avec sa dulcinée, qu'il aura transformée en vampire entre-temps. Il suffit de voir comment a fini Jacob. Amoureux de Bella, personnage assez apprécié par les lectrices, DONC, pour qu'il ait une fin heureuse, il se... Imprègne (?) de sa fille, et vivent éternellement. C'est vraiment une solution digne des bisounours^9999999~. Finalement, tout le monde est heureux dans le meilleur des mondes. Et ça, CA, c'est vraiment dégueulasse. Enfin, qu'ils soient heureux, je veux bien, mais au moins contre quelques sacrifices, non?

Citation :
Quant à l'écriture, bah... normal quoi. Stéphenie Meyer écrit bien, mais rien exceptionnel.
Maintenant, la façon dont l'histoire est racontée c'est quand même pas mal, voyons les choses en face.
Elle écrit "bien"? C'est quand même "pas mal"? Est-ce qu'on parle bien du même auteure? Je commence à avoir un doute. Il y a des choses que je veux bien te concéder à propos de son style d'écriture, mais jamais, JAMAIS je ne dirai qu'elle écrit "bien". Enfin... Tout dépend de ce que tu entends par bien. J'admets (je fais un très gros effort pour ça) que son style d'écriture permet une compréhension facile de l'histoire et que le roman se lit vite. Mais ce n'est pas bien écrit. Son style manque de passion, manque de sentiments, manque de profondeur, d'humour, de technique, de complexité, de beauté. Ce n'est pas un style qui nous tient en haleine, ni qui nous émeut. C'est d'une platitude sans nom. C'est sûr qu'il y a pire, mais pour faire pire, faut le faire et faut le vouloir.

Citation :
Que dire d'autre ? Ah oui: j'ai vu les films et lu les livres, et même si les deux sont d'un niveau moindre, les livres sont quand même bien mieux (ce qui n'est pas peu dire).
Il est vrai que le livre est mieux. Mais c'est comme comparer de la pisse et de la crotte. Les deux sont juste dégueulasses mais il y en a un pire que l'autre.
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MessageSujet: Re: Twilight   Ven 31 Aoû 2012 - 15:11

Lilis a écrit:
Quand on lit Twilight, on comprend tout de suite que Stephenie Meyer est portée sur les happy-end sans bains de sang, sans sacrifices, sans morts véritables. [...] Finalement, tout le monde est heureux dans le meilleur des mondes. Et ça, CA, c'est vraiment dégueulasse. Enfin, qu'ils soient heureux, je veux bien, mais au moins contre quelques sacrifices, non?
Je suis assez d'accord avec toi sur ce point là. On sent à la lecture qu'il n'arrivera jamais rien de bien fâcheux (sauf éventuellement une cheville cassée à la pauvre Bella) aux trois héros. Au pire, à l'entourage de Bella, comme son père, sa mère, où même ses amis, mais même pas. Ça manque ! Il nous faut tous notre lot de lecture gore et sanglante (ok peut-être pas en fait).

Lilis a écrit:
JAMAIS je ne dirai qu'elle écrit "bien". [...] J'admets (je fais un très gros effort pour ça) que son style d'écriture permet une compréhension facile de l'histoire et que le roman se lit vite.
Quand je disais bien, je voulais justement dire que son style était ''facile'' à lire, et non de la torture pour comprendre ses phrases.
Après, je suis tout à fait d'accord que sa manque énormément de profondeur. On dirait qu'elle n'a pas prit plaisir elle-même à écrire son roman, tellement certains passages sont plats.

Lilis a écrit:
Il est vrai que le livre est mieux. Mais c'est comme comparer de la pisse et de la crotte. Les deux sont juste dégueulasses mais il y en a un pire que l'autre.
T'as réussi à me faire rire avec cette phrase ! C'est pas les gamins qui rient en entendant pipi caca d'habitude ? x)

Donc, pour en revenir à ce que tu disais en premier, si Stephenie écrivait mieux, bien mieux, et que les Edwourdounets étaient de véritables vampires, alors là l'histoire aurait pu devenir intéressante.
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MessageSujet: Re: Twilight   Sam 1 Sep 2012 - 0:35

Vous savez déjà ce que je pense de ce torchon, la question n'est pas là. J'ai vogué rapidement entre vos lignes et là j'ai aperçu un petit quelque chose qui m'a chiffoné. Lilis tu as l'air de trouver que Stephanie Meyer écrit mal. Tu as l'air de le penser très très fort du moins. Tu as lu autre chose que Twilight?

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MessageSujet: Re: Twilight   Sam 1 Sep 2012 - 0:54

De Stephenie Meyer? Non. A part les Âmes Vagabondes, qui ne m'attire pas tant que ça, je ne crois pas qu'elle ait écrit beaucoup de choses, du moins pas à ma connaissance. Mais quatre tomes, ça a été suffisant je pense. J'ai néanmoins cherché à savoir si c'était la traduction qui était mauvaise ou juste l'auteure. J'ai donc lu certains passages (en gros le début et le milieu du premier tome) en anglais. En anglais, je dois avouer que c'est moins chiant, mais rien d'exceptionnel. Plutôt banal et assez lourd, en fait. Mais étant donné que l'anglais n'est pas ma langue... Principale disons, il est possible que je me fourvoie.
Tu trouves qu'elle écrit bien? x)
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MessageSujet: Re: Twilight   Sam 1 Sep 2012 - 1:05

Je trouve que son style change beaucoup entre Les âmes vagabondes et [Hésitation[/i]. En grande partie parce qu'elle a bien préciser que le second était adressé à des lecteur/lectrices jeunes tandis que le premier ne l'étais pas. C'est intéressant je trouve. En même temps je l'ai lu quand j'avais 17 ans, donc je me souviens mal. Il faudrait que je retrouve le livre.

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MessageSujet: Re: Twilight   Sam 1 Sep 2012 - 1:09

Ah. Voilà qui est intéressant. Quand tu dis que les Âmes Vagabondes n'était pas destiné aux jeunes, tu veux dire quoi par là?
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MessageSujet: Re: Twilight   Sam 1 Sep 2012 - 1:12

Que l'auteur (SM donc ... HAHA) a indiqué lors d'une interview que le publique ciblé était plus vieux. que le principe même du forum a pour but de parler de choses bien réel à travers du fantastique. Je sais pas, je trouvais ça intéressant. Va falloir que je le relise. Peut-être une prochaine fiche bientôt? :D

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MessageSujet: Re: Twilight   Sam 1 Sep 2012 - 1:20

Mais le livre était destiné aux vieux parce que le style était meilleur ou bien que l'histoire était moins rose? On peut écrire un truc destiné aux adultes tout en écrivant comme un plouc, tout comme on peut écrire un truc pour jeunes en écrivant bien. Par exemple, Orgueil et Préjugés de Jane Austen est mieux écrit que la saga Twilight dans son intégralité, et le livre était à la base destinée aux jeunes filles anglaises. Elles devaient avoir à peu près le même âge que les jeunes d'aujourd'hui qui lisent Twilight. Je vois pas pourquoi, si elle a fait semblant évidemment (ce dont je doute), elle aurait écrit mal exprès pour que ça soit destiné aux jeunes. Ou bien elle considère que les gamins sont tarés, ou bien elle considère que les gamins doivent rester tarés. C'est l'un ou l'autre, ou les deux.
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MessageSujet: Re: Twilight   Sam 1 Sep 2012 - 1:50

Je ne savais pas qu'Orgueil et Préjugé étaient écrit pour des jeunes filles ... ^^

Pour ce qui est de Twilight, personnellement quand je l'ai lu, je ne l'ai pas trouvé si horrible que cela... C'est lisible, simple et ca détend avant le bac. Après n'étant pas fan des histoires de vampires originelles, ca ne me choque pas plus que cela que Edward ne soit pas un "vrais vampire", qu''il n'est pas peur ni du soleil ni des croix, du coup je perds sans doute une grand part des critiques que vous lui avait fait. L'histoire en elle même ne m'a pas déplut, et pourtant je ne suis pas une jeune fille en pleine crise d'adolescence, même a l'époque... C'est juste une histoire un peu peu fleur bleue pour reprendre les mots que j'avais dit sur la fiche... Apres j'ai été tres décue de la fin du tome 4, sans interet, et qui du coup fait perdre tout l'interet de la série...

Pour ce qui est de l'écriture, c'est comme je le disais, tres facile à lire, et les phrases sont simple, bien loin derrière Tolkien c'est sûr... Mais c'est pas non plus désagréable, a part le nombre incalculable de fautes du au fait qu'il etait tres demandé... Mais il y a aussi des faute dans le Trone de Fer et pourtant personne ne crie au scandale...
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MessageSujet: Re: Twilight   Sam 1 Sep 2012 - 2:30

Citation :
Je ne savais pas qu'Orgueil et Préjugé étaient écrit pour des jeunes filles ... ^^
Je me suis mal exprimée, pardon. Il n'était pas écrit pour les jeunes filles (du moins, pas que je sache), mais il a eu beaucoup de succès auprès des jeunes filles, ainsi qu'auprès de personnes plus âgées et pas forcément des femmes. (Grosse différence entre bonnes et mauvaises romances °°)

Citation :
Mais c'est pas non plus désagréable, a part le nombre incalculable de fautes du au fait qu'il etait tres demandé... Mais il y a aussi des faute dans le Trone de Fer et pourtant personne ne crie au scandale...
Il est vrai qu'il y a des fautes dans le Trône de Fer, et ça m'a assez perturbée, mais comme l'histoire était passionnante et que le style très franc de l'auteur (il ne passe pas par quatre chemins pour dire quelque chose et ne fait pas de mélodrame exagéré) correspondait à ce que je cherchais, je pardonne.
Dans Twilight, il y en avait beaucoup, beaucoup plus que dans le Trône de Fer si je me souviens bien, et il n'y avait pas de "recherches". Je reprends l'exemple que j'avais utilisé pour ma critique, lorsque Edward rit, il n'y a jamais autre chose que "esclaffer". Alors ou bien l'édition était pourrie et la traductrice ou traducteur ne valait pas un clou, ou bien c'est l'auteure qui a écrit le même mot 8946489496 fois et dans ce cas elle mérite qu'on lui jette l'opprobre. Il est vrai qu'on fait du favoritisme, mais si le Trône de Fer avait une histoire géniale comme piédestal, Twilight n'a rien. L'histoire est juste trop prévisible (d'une platitude sans nom et tout ça, m'enfin bref). Je l'avais déjà dit, je le redis encore. A la 55ème page ou je ne sais plus quoi, on sait déjà que Bella et Edward vont se marier et vivre heureux. On a peut-être un doute qui arrive au tome 2, on en a plus du tout à la fin du même tome. La fin de cette saga, elle se voyait comme le nez au milieu de la figure. Après, y a des choses qui ne sont pas prévisibles, du style la naissance de la petite. M'enfin si c'est pour ce genre de choses... Si elle avait écrit qu'une météorite était tombée sur la Terre et que tout le monde était mort sous le coup, j'aurais trouvé ça mieux.

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